加会社×被会社

○日本の科学教育の敗北

＞まぁ、それじゃせいぜい、半端なこと言う奴が誰もいない世の中作って「勝者」になってください。


○「永久機関10+ 件が出来る」という考え方には二種類あると思います。一つは、エネルギー保存則を理解していない。もう一つは諦めたくないこと。私はその諦めたくない方ですけどね。当の方がどちらなのかはわかりませんが。
たとえばごく少量の物質をエネルギーに変換する事は出来ないか、例えば水１gから数w、数kwの電力（または他のエネルギー）を得る事は出来ないか、とか。核融合、核分裂を繰り返して一つの燃料を（半永久的に）再利用できないのか、とか。
質量保存則で言えば核分裂核融合を繰り返してエネルギーを取り出せば、燃料は徐々に減って行きますが、それでも相当長い間、使い続けられるのではないでしょうか。
空気を燃料にすれば、それこそ永久的に（水中や宇宙空間（真空中）で使わない限りは、あえて燃料を用意する必要なく）使えると思うんですけどね。（技術が無いとかそういうのは論外として。法則なり自然の摂理とやらが、「空気を燃料にする事は出来ない」というのであれば、それは仕方が無いかもしれませんが。）

＞君は筋がいい。
ただ、叩かれたくないあまり、自分の手前に線を引いて「自分はこっち側だからセーフ」とか言っちゃうのは格好よくない。

原則は理解しててもとりあえず別にしておかないと、煽りちゃんみたいに、矛盾してる話は頭が勝手に拒絶してしまって消化できない。
「間違ってる」とはねつけるのは、他人の権威を利用すれば簡単だし、かくいう俺だって別におかしなアイデアを片っ端から考証してるわけでもない。
でも、消化して、それがどういうものなのか確かめてみないと、結局自分にとってプラスにならない。
自分で確かめずに教科書だけ読んで成功しようなんて、ちょっと考えが甘すぎる。
俺が教科書読んでないってんなら話は別だけど。

てか、そもそも俺、検索しただけだし。


○宇宙開闢の最初の10^-xx秒とかプランクスケールとかになると逆に永久機関10+ 件じみた変な物ばっかりだったりするよな、発電とは一切関係ないけど
核力は電磁気から見ればそれだけで擬似永久機関みたいなもんだし、頑張ってITERに金を出しましょう。

＞そうですね、概念的なことなら、そういうの結構あると思います。
まぁ、俺はそこまではよく知らなくて、もっと単純な目で見てました。
ただ教科書ばっかり読んでる石頭が、バカみたいに噛み付いてきて自分の首絞めてたので、ちょっと懲らしめてやりました。
俺は自分が無知だってことくらいはよく理解してますし、まじめに研究されてる方たちが、くだらない先入観を廃することに腐心されてることもよく分かります。

１年や２年先んじてることが、大局的にどれほどの価値があることか、彼らが理解するにはまだ時間がかかるようです。
自分にもそういう時期はありましたので、むげにも扱えません。


○インキュベーターと、適性の有る少女でも探せよ。

＞また「そんな奴ァ…」とか言われるので。


○空気を燃料にするのは光合成ですね。二酸化炭素から炭素を取り出す。で、取り込んだ炭素を薪なり木炭なり、あるいは石炭の形で燃やしてやればエネルギーが取り出せますし、発電もできる。別に珍しいことでもなんでもないよくある自然の摂理です。
「フリーエネルギー」と「陰謀論」は別個の議論なのに、片方だけ信じる人より双方とも信じるパターンが多い気がする。そういう思考の人に相性がいいんだろうな。

＞「フリーエネルギー」とか「永久機関」とか、知識も無く額面どおりに受け取っちゃう人は確かに「陰謀論」とか持ち出しそうですが、ある著名なサイトの記事によれば、そういう人はいてもかなり少数。

それとは別に、日本の原発が一時的にとはいえ止まることで、LNGを売る側が得た利益（足元見られてバカ高い値段をふっかけられた）を考えると、そういう方面からの原発・東電叩き工作があったとしても全く不思議はないと思います。
あくまで推測の域を出ませんが。

自ら混乱させるようなこと書いてすみません。


○んー、エネルギー保存則が絶対だとは言わないけど、仮に破られる場合でも「我々が生活しているスケールだとエネルギー保存則が通用していた程度」なわけで、仮にズレてたとしてもスケールを極端に大きくなり小さくなりしないとズレが可視化されないよね、って話で理解できるんだったら苦労しないんだろうなぁ。

＞つまり、「仮に熱量保存則が否定されたとしても、我々が生活しているスケールではほぼ旧則が通用していたのだから、その差異はほとんどない」と言いたいのですね。
苦労しませんでしたね。

冷静なレスには感謝します。
ただ一言いうなら、中学生でも分かるように説明することが、支援者を増やす秘訣だと思います。



○100円玉でパンを買う。パンを返品して100円玉を返して貰う。100円玉でパンを買う。パンを返品して100円玉を返して貰う。いつの間にかお腹が一杯！有り得ると思いますか？
フッ素でも用意すれば空気を燃料にできるかもしれませんね(鼻くそほじりながら

＞エネルギーの損得勘定で必ず得しなきゃいけない理由はありますか？
熱量勘定で得が出なければいけないのは、人間が原料のエネルギー（熱など）も用意しなければならない場合に限ります。
原料エネルギーの100円玉をパンに変換したって、差額が生まれないから得も無い。
あたりまえのことです。

これが先入観の弊害というやつです。
エネルギーの生産効率がどんなに悪くても、コストを償還することさえできれば事業として成立するんです。
自生している小麦を挽いて焼いてパンにするなら、パンの売価－設備コストが手間賃（利益）になります。



○少なくとも現存する科学知識その他様々な知己に置いて、実現可能な事とそうでない事の差は大きいって理解を先ず前提しておかないとダメよね。理想論を掲げるのは自由だけど、実現性の可否は現実的に判断しないと。
エネルギーの入力が『1』である場合、エネルギーの出力は『1×1』が限界値である。ってのが一番簡単な説明？

＞「山を降りるには、まず山を登らなければならない」が一番簡単だと思います。
分かりきってることを「分かってない」と思い込まれると、とても厄介です。


○ 二酸化炭素を燃やせるものに変換するものとしては，例えば光合成があります。また，二酸化炭素をメタンに変換する技術が研究されたことがありました(もちろん失敗)。

＞研究失敗する前に言ってください。


○まどかさんを連れてこなくとも，永久機関さんが自分の理論を達成できるかもしれない方法が一つある。裸の特異点を探してくるんだ。


○ま、単純に「信じたいものしか信じない」って定番の心理じゃないですかね。だから手塚や藤子不二雄なんかを読んでいても科学への理解がない、と。

＞手塚先生はともかく、なんで藤子先生なんでしょうか。
俺、ほとんど読んでないし、せいぜい他人んちで数回読んだくらいで内容覚えてませんが。

科学への理解の尺度が漫画というのはかなり俺っぽいレベルだと思われます。


○face_up氏は「エロイム エッサイム 我は求め訴えたり」とでも唱えていたらいいと思うの・・・

＞心震える名作です

○信じる者は救われるの領域だな。カルト教団かよ？錬金術以上の理論だな。

＞そういうのを罵詈雑言といいます。
もう少し勉強するべきでしたね。


○この人が愚かなのは、恥を恥と感じないからです。だから、次から次に 恥の上塗りができる。

＞誰も見てないのに誰が恥ずかしがる？
恥を恥と感じないなら人前でチンコ出して歩いてるんじゃね？

俺が恥だと思うのは、相手の意志なんか構わず鎖でつなぎとめても、世の中の法則に則った公正な求愛だと信じちゃうようなことだ。
「自分は不器用だから」が格好いいとか思っちゃうようなことだ。
はっきり言って、不器用な奴ってのは何もできない奴のことだ。


○永久機関10+ 件は例えるなら、永久に動くが外部から一切エネルギーを取り出せないエンジン、である。

＞「永久機関」である必要はないと思う
エネルギーの生産効率だけでなく、どうしたら効率的に運用できるかという部分も大事だ。
まぁ、効率化は燃料屋さんにとっては都合が悪いだろうけど。

○それに最も近いのが核分裂炉と核融合炉、さらに高速増殖炉で、それが嫌だから永久機関10+ 件に頼ろうとしてるのでは。　　

＞俺は反原発論者ではありません。

○CO2からCH4を作るのが使いものにならないのはやる前から判ってる話で燃料を作るのにより多くの化石燃料を使ってたらバカじゃね？っていう話で、太陽光や原子力など廉価な熱源が利用出来れば実用になりますな。

＞まぁ、引き算の話ですな

○こないだ絶対零度を下回った量子気体が作られたってニュースがあったから、余計に永久機関だって頑張ればできると思っちゃってるんじゃねｗ

＞一旦CMです

○永久機関が実現できないのは権力によって研究が禁止されているという論が再噴出するのも時間の問題。

＞その問題はたぶん空想です

○この人が独学を続けて今際の際になって熱力学法則やエントロピーを再発見するところ想像した。人生を棒に振らないためにも先人の成果を学ぶことが必要。

＞人生を棒に振るかどうかは俺の気持ち次第
べつにいいじゃん、俺一人棒に振ったって

てか、それ言っちゃっていいの？

まぁ君の意見が正しいなら、ここにレス上げてるまじめなおりこうさんたちは、全員大成功間違いなしだね。

○独学なんぞするワケが無い気が。おそらくこの手の人達の理論体系は「騒げば『他人が』なんとかしてくれる」で完結してると思われます。全ての言動がソレで説明つきますし。
たしかアシモフの奥さんだったか、「仮に宇宙が膨張していて密度的に問題があるとしても、５０００年に水素原子１つ生まれれば事足りる程度」とのこと。宇宙ってスパンをもってしてもこのレベル。熱力学第一法則は誠におかしがたい法則。

＞今後も独学とかしないと思います。
するならちゃんとやると思いますが、動機がない。

第一、こう見えても俺、30年独学ですが？
ただし、科学は片手間でしたが。

そんなに言うなら、俺に代わって飛ばして見せてください。
「専門外」ですか？

○同じトンデモを言うなら、「だだ漏れ状態の太陽光を宇宙空間からつかまえてくる」くらいならまだ100mを7…いや3秒台で走るレベルと思えるんだがなぁ。

＞批判のフリしつつ、さりげなく自説を展開。
村人社会の敗北。


○ダイソンスフィアはトンデモじゃないやい!

＞わかりません


○ダイソンスフィアとかリングワールドって実は軌道の維持が死ぬほど難しかったような。
 

○バカに小難しい事言わんでも良いのよ。「あんたが飲まず食わずで病気にもならず24時間365日働けるなら、それが永久機関の存在証明になるから働け」

＞なんで俺が証明しなくちゃいけないんですか？


○マクスウェルの悪魔かな？ただマクスウェルの悪魔は永久機関10+ 件じゃなくてもうれっきとした熱力学になってるけど。悪魔がエントロピーの一翼を担うのでエンジン部分単独だと永久機関めいたものに見えるだけで、悪魔が死ぬと溜めこんだエントロピーが放出されるんで全体としてはただの熱力学。惑星サイズの巨大コンピューターを作って地球上のエントロピー増加を全部そいつに押しつけるとかいう「擬似」永久機関10+ 件としてならSFのネタになるかもしれないけど。

＞そういうネタっぽいものはちょっと・・・。

永久機関は一応実物で動いてたので興味ありましたが。
でも「永久」じゃなくても、「ほぼ永久」でもいいと思うんですが。
自分が死んだ後とか、人類が滅んだ後に止まっても関係ないでしょ？



○ダイソンスフィアは元のアイディアは無数の宇宙ステーション（コロニー）で恒星の周りを取り囲み嗅覚の様に覆うなので軌道維持に特に困る事は無いですね。まあ宇宙ステーション同士ぶつからない様にする位ですか。
またダイソンスフィア実現の方法としてポール・バーチのSuper Jupterと言って恒星や惑星の1Gになる高度にオービタルリングの籠を作ってその間にパネルを張りそうして出来た球殻の表面に住むってアイデアもあります。

○リングワールドが不安定なのはご指摘の通りで遠心力を生む為に起動速度より早く回っている為ただ恒星の横に置いてあるだけなんですね。
外力を受けて恒星が中心からずれるとリングの近い側が破局的に恒星へ引き寄せられて行きます。そのことを指摘されたニーヴンは外周に無数に設置されたバザードラムジェットと言う回答を出しますが。
永久に動くものを作りたいだけで、永久機関10+ 件を作り上げたり、理論を打破したいわけじゃないんだよね。

＞なるほど。
俺と目的は違いますが、御説は分かりました。



○魔法少女も可能です。

○「幸福の科学」とかいう団体の大川隆法とかいうお偉いお方なら、その「科学」をもってして成し遂げてくれるでしょう。

＞興味ありません


○瀬下は特許申請すればいいと思うの。

＞何を？




○「マーフィーの法則」（正しくは経験則）とかのせいで「法則」って言葉が軽く見られているってのはあるよね。

＞まぁ軽く見てないのでコメントしようがありません。



○ここまでわかりやすい勘違いをしてくれる人はそうそういないんです。私がこの例えで真に分かって欲しいのは，「7秒」と「3秒」の違いなんです…。特に教育畑の人。

＞「自分が評価されないのは教育者が悪いんだ」、と書いてある



○フォースが足りないと言い出すに１０サンマ＄

＞そんなこと言ったら工作員にエサを与えるようなもの。


・・・フォースが足りないからだ。




○私もオタクの端くれだが、自論を主張するのに漫画やアニメをその論拠として持ち出す輩は信用できない。特にそのお話の奥にある何をかに興味や敬意を抱いている様子が見えない相手は特に。

＞同感です。
付け加えるなら、自分の無知を晒す事を恐れる者の進歩は恐れるに足らない。
無知を晒す勇気＞まだ無知を知られていない体面


○確かにねぇ。理系思考から考える『命あるものはいつか必ず死ぬ』という摂理を文系思考で『それでも人々の心の中でその存在は行き続ける』とすりかえられて、しまいには『個人の記憶はＤＮＡに刻み込まれる』なんて、せめてミーム持ち出して？　といいたくなる事例はあるんだけれども。

＞松本零士先生が相手でも同じこと言えますか？
科学考証の面で不備があっても先生の作品は評価されてます。
科学考証の正否と、創作物としてのネタ消化のあり方は、根本的に別問題です。
君たちが子供の頃に見たトンデモSFが無かったら、今の君たちは存在しない。

てか好き放題言っておいて、実はちゃっかり本棚に萌えキャラ詰め合わせのハチャメチャSF作が並んでるんじゃないか？
果てしなくそういう次元の論争に感じる。
さんざん批判しておいて、隠れてしっかりコピーしてるとか。


○永久機関10+ 件なんて存在したら、時間が無限大に発散するとすると、エネルギーを無限に出すわけですから気温も無限大に上昇すると考えられるわけですが、地球温暖化とかは気にしないんですかね。

＞永久機関にツッコミ入れる目的なら、最初にそれを考える人は珍しいと思いますが。

そして俺は有限な宇宙で厳密な「永久機関」は存在しないと思います。
でも、一般的には「普遍的に運動し続ける機関」で定義クリアだと思いますので、存在してもおかしくないと思います。

それにしても検索しただけでこの騒ぎ。
興味持っただけでこんな叩かれるのに、どうやって勉強するんだろう不思議だ。
こんな仕打ち受けたら、誰しもまず例外なく科学というものにネガティブなイメージを持つだろうな。



○こういうネタで「頑張り」「努力」を否定的に扱うのはズルくね？「頑張れば光速も超える」とか言ってる奴は「努力に価値を感じる奴」じゃなくて、ただの気狂いのレベルだろ？

＞気狂い・・・
もう叩く言葉がなくなってきたかな？
「宇宙船は高速を越えない」作品だけ選んで楽しんでください。
君と違ってこちらは別に文句ありません。



○１００メートルを-i秒で走れれば、あるいは…

＞はぁ。


○日教組に教わるとああなると言う事だけはわかった。

＞違う奴に教わるとお前みたいになるんだな。


○新世界の神になるんですよ、きっと

＞君じゃあるまいし。



○Twitter上では、この「意見」に足して馬鹿ですなぁ。と返答すれば済むのだろうけど、政治家や電力会社の中の人達は「こういう人達にどう対応するか」に日々リソースを割いているのですなぁ。そしてこの「馬鹿は無敵」が、実は一番の武器になっているのではなかろうかと。似たような人達が電力会社へ押しかけてお神輿担いでワッショイワッショイし、政治家達はそういう「国民」の目を気にせざるを得ない。難儀なことですなぁ。

＞その馬鹿に負けたら立つ瀬無いよ？




○なんでマスメディアはドクター中松の批判を避けるんでしょうか。

＞アイデア出すのはボクちゃんで、やるのはマスコミですか？
ご自身でやってみてはいかがでしょう。
結果が楽しみです。



○福島原発事故が象徴するのは科学にも限界があるということ。できないことはできないのである。エネルギー保存の法則や量子物理学をぶちやぶって永久機関10+ 件ができるぐらいなら、「安全な原発」も開発できるでしょ。原発に反対する理由が消えてしまう。

＞これ、マジレスしていいんですか？
「科学にも限界がある」んでしょ？
できないことを「できない」と言う根拠は科学じゃないんですか？

それに、誰が反原発なんですか？
放射性物質燃やすんなら気をつけてやってください程度の話です。
誰かを放射性物質よろしくこき使って発電するってんなら話は別ですが。



○努力して出来ないことはない、出来ないのは努力が足りていないからだ、とクレーマーさんからよく言われますよ

＞何て答えますか？
俺なら「努力すればできないことはありませんが、時間には限りがあるので優先順位を付けてます。これは最優先事項ではありません。問題があるなら責任者をお呼びしますが」とはっきり答えます。
教えられてないことを「何でできないんだ」とクレーム入れられて、「教えられてないからです」とはっきり答えた経験有りです。
それを無責任と思うなら、理想的な対応してみせてください。
俺はウソつくよりはマシだと思ってます。




○「既存の法則」と異なる新法則を見つけ実践すれば解決できる！！　というのは、まあ正しいが、「既存法則」と異なる法則に基けば「放射能被害」すら克服できる！！という事実についてはスルー。それが「放射脳」の人達。

＞放射能被害だからできないんですね？
なら「できない」と言えば済む話だと思いますが。

「やらないから辞める」と言ってるのではなく、「実現不可能だから辞める」と言ってるのでは？
あなた達が納得しないのは「辞める」という選択を認めたくないから。
その選択ができないなら、今までのやり方には問題があったとは思いませんか。
貴方達には「現実」で済む話であってほしいでしょうが、同じ立場に立ったらきっと「現実」では済まさないでしょう。
自信があります。


○そこで、アントニオ猪木ですよ。

＞さむ



○単純に、この人は褒めてほしい・全肯定してほしいだけなんでないかな･･････

＞異性に告白されて喜ぶ奴は、「モテたい奴」ばかりですか？



○それどころか、人体が元々持つ放射線防護機能のことをいくら説明しても理解しませんからね。簡単に言うと酸素に対する多重の防護機能が放射線の影響を織り込み済みなのです。

＞趣旨がよく分かりません


○ 「説明しろ」って言われたから説明したら「小難しい理屈をこねるな！」で延々難癖をつけることが可能なのです。本当に馬鹿は無敵。

＞その難癖の内容については？

「おい、こいつ今なら叩き放題だぞ」
今でも思い出す。
本当に「馬鹿は無敵」だったら、無知に付け込まれて延々叩き続けられ全ての気力を奪われることも無かったろうに。


○科学的常識とおバカな思いつきとの「落差」を利用して発電できる仕組みがあれば、少なくとも原発1基分くらいは瀬下一人でまかなえるんではないだろうか。そっちの開発を急いでほしい。
○妄想力発電の時代到来

＞そういうのを「トンデモ発明」と申しまして。


○エネルギーというのはとどのつまりは「落差」だからね。ただし、瀬下のポテンシャルにまで落とすにはそのこと自体にものすごいエネルギーが必要なので、知能ポテンシャル発電を実用化するには人類に普遍な知識保存の法則を破らなければ。

＞なら資料や情報とにらめっこする日々も今日で終わりだな。
自由だ。


○行動が原始人に近ければ近いほど、科学は魔法のようなものって認識なんだと思うね

＞科学は魔法のようなものだと思ってる者には、高翼面加重の失速限界速度とか着陸時の安定性とか関係ないんだろうな。
ドラゴンブレスの一吐きで空気中の酸素が一気に奪われ直後に衝撃波に見舞われるとか腐心しなくていいんだな。



○仮にこれが可能であるとすると、運動量が伝達する過程で減衰ではなく増大することになる。そよ風がきっかけで暴風が吹き荒れ、それだけでは済まず分子の速度が宇宙速度に達して地上は真空になる。地面で石が転がったらそれがきっかけで大地が激震し地殻が全部粉砕される。それ以前にマントルの対流が宇宙速度に以下略。不可能でよかったんです。

＞よかったですね。



○日本国憲法第9条こそ我々日本人が生まれ持ったアイデンティティーそのものなのです。皆さん、毎月9の付く日は9条の日です。戦争反対、平和を呟く日です。

＞はぁ。





とまぁ、こんなとこ。

何にせよ前提自体が間違ってるからどうしようもない。
大筋では何かと理屈をこじつけては叩きたいだけ。
本当に悪い奴に逆らえないから、二番目に悪い奴を叩くような筋違い。
他人を犠牲にしなきゃできないことなんかやめちまえ。
やる奴がいなくなりゃ使う方だって考えるだろ。
そうまでして逆らいたくないと思うなら、それは結局賛同してんだよ。

どこまで言ってもこの調子だからね。
今後議論の相手は選ぶことにしよう。