加会社×被会社

やってもいない、言ってもいないことをさもやった、言ったかのようにでっちあげられて吊るし上げに合い、寄ってたかって叩かれましたが、実際には単に「永久機関」を検索しただけです。
数ヶ月～数年前に別の場面で言ったことを、さもその場で言ったかのように編集したりとやりたい放題捏造邦題です。
ようするに叩きたいのです。
叩くネタさえあればいいのです。
こうして叩く奴は、実際には労せずして結果を手に入れ、単に叩かれた俺は叩かれ損。
同人とはそういう村人社会です。
自分の仕事より他人の仕事が気になって仕方がない。
特に女子は避けた方が賢明です。
まじめにやればまじめにやるほどバカみます。
ネタを作った奴より、小細工で要領よく奪って稼いだ奴の方が評価されるようなとこです。
やりたい放題やっといて、責任だけは全て本人に押し付けるようなとこです。

ま、ともあれ適当にレスしときました。



○「永久機関はできません」をなぜわかってもらえないか
 

＞まずこのタイトルについて。
「『永久機関』ができるかどうか」と、「磁力・引力（重力）・浮力などの、身の回りにほぼ無限に存在するエネルギーを、いかにすれば有効に取り出すことができるか」は、本質的に別問題であることをまず申し上げておく。

「『永久機関』ができるかどうか」と問われれば、もちろんできないだろう。
何しろ専門外なので細かい理屈は分からないが、自分はこの宇宙に「無限」なものなど存在しないと思っている。
「○○は無限に存在する」と言葉そのものを無理に定義されない限り、つまり概念以外のものとして、まず実在しない。
だいいち宇宙が有限なのだから、「永久」という時点で実現不可能だ。

そう思ってる自分が、ただ「永久機関」という一般名詞で検索しただけのことを、わざわざ叩きたくなるようなタイトルを打って火災を煽る意図がミエミエでいかにも寒いタイトルだ。
一人で「永久機関」とコソコソ検索すること自体、話題にする価値さえない行為だし、自分自身そんなことされたら迷惑だと思っているが、何といっても、それを犯罪的手段で監視していちいち掘り起こし、こうしてつるし上げて叩く奴の人間としての矮小さだ。
最先端の技術や理論に通じてる奴って、得てしてそれがローテクの組み合わせで安上がりに簡単にできる、みたいなことを見落としがちだと常々思う。
これも先入観をなるべく否定して生きてきたたまものですな。

○新たなエネルギー源として@face_up_tokyo_さんが思いついたものは，第一種永久機関10+ 件だった。いろんな人からツッコミが入るが，「これまでの理論、法則を打ち破ってこそ、新しい次元に突入出来る」と反論。両者の認識の食い違いはどこにあるのか。

＞そうは言ってない筈だが。
『先入観』が新しい発想の邪魔になることは事実だし、それは賛成だが、これは「永久機関」を作れるかどうかについての反論ではない。
言ってもいないことに反論されてもどうにもできない。
以前、ある掲示板で、同じような論理でケンカ売りまくってる奴を論破してやったことがある。
どうもその同類か同一人物らしい。

これは、発言者の発言を故意に改ざんして、露骨に誤った理屈のように見せかけて、不特定多数に叩かせる工作。
元首相のコイちゃんが言ってた「倒閣工作」と同じようなシロモノ。
この世の中は、何かをしようとすると必ずそれを邪魔しようとする奴が現れる。
全ての物事に利害が絡んでいるからだ。
それがいかに世のため人のためになることであろうと結局潰したもの勝ちで、潰された奴は泣き寝入りするしかない。
もともと「何かを成し遂げる」というのは、環境のあるがままの姿に逆らうことでもあるから、何かをするより、それを潰す方が簡単で楽だ。
ゆえに、何かをしようとする奴はすぐに潰され、他人の邪魔をするのがうまい奴ほど稼ぐ。
乗せられちゃった人たちは、自分たちの発言がどんな奴に何に利用されているのかよく考えてみよう。
一人の発言に大した影響力は無いが、集団で同様の発言をすればそれなりの威力がある。
自分一人ならと思って漏らした呟きが、積もり積もって軍国主義やら共産主義なんてことにならないよう気をつけましょうね。

そいつ、俺が仕事で失敗したら言ってたよ。
「お前、火ィつけるぞ」
入ってきたオイシイ話に飛びつく前に、自分の頭で考えよう。

○このお花畑さんの何が問題かというと，「できない」の意味を取り違えていることである。これはいわゆる放射脳の人以外も陥りがちなことなので，指さして笑ったりせずに順に検証していこう。
＂エネルギー保存の法則＂や、量子物理学なんか守っていたら＂奇跡は起こせない＂これまでの理論、法則を打ち破ってこそ、新しい次元に突入出来る。藤子不二雄や手塚治虫を観てこなかったのかな？

＞藤子先生や手塚先生に反論しろと？あの方達は、理論や法則を「題材」にした漫画の偉大な先駆者だ。それが俺とどう関係があるんだ？
だいいち「新しい次元に突入できる」って何だ？捏造すんなよ。
「突入」てｗ
こんな中途半端な発言にどうしたらまじめに反論できるんだ。

○この人は「永久機関10+ 件は作れない」と言われてさっきのような反論をしているが，たとえるならば「かつては空をとぶことなんて不可能とされていたが，今はできているじゃないか。そのノリでエネルギー保存則だって破れるだろう」と考えている。つまり，「できない」を，「科学技術が未熟だからできない」と考えている。
しかし，永久機関の「できない」はそれとは次元が違い，「宇宙を作り変えない限り絶対に出来ない」のである。
言葉にすれば同じ「できない」だが，永久機関が「できない」とface_upさんが考えている「できない」は全く別の意味である。ここに意見の食い違いが生まれる。

別の例えをしよう。
前にもつぶやいているが，「人間が100mを○秒で走ることはできない」という命題では，○の中身が何秒であるかによって「できない」の意味も連動して変わる。

①「人間が100mを20秒で走ることはできない」これは運動音痴の小学生だったら難しいが，体育の授業程度の指導で十分達成できる。
②「10秒」…一般人にはまず無理だが，陸上選手ならこれを目指して頑張るべきレベルだし，オリンピック選手なら余裕。
③「7秒」…世界記録よりも遥かに上だが，あくまで現在の人間には不可能なのであり，技術の進歩によっては何十年・何百年か先に達成できるかもしれないレベル。
④「3秒」…現実の人類に達成することは不可能である。しかし，超絶筋力を持つ現実的でない人間を「理論上」想定すればできなくはないレベル。
⑤「1億分の1秒」…理論上であっても，どんなスーパーマンを想定しても，この宇宙で達成することは絶対に不可能。なぜなら，光速を超えているからだ。

先ほどの永久機関さんは，「永久機関10+ 件は絶対にできない」を「100mを7秒」のクラスで考えている。だから「頑張ればできる！(科学技術の進歩で達成できる)」と思ってしまっているのだ。ところが，実際には「1億分の1秒」クラスである(何を想定しても，この宇宙では不可能)。

そんな訳で，永久機関10+ 件さんにいくら「できません」って言っても，「この宇宙で何をどうやっても絶対できない。どんな非現実的な想定をしても。」という意味に受け取ってもらえないので
「できます！ できないのは今の科学が未熟だから！」という見当違いの反論をされてしまうんだ。
日本は頑張りましょう教の総本山だから，「できない」っていうと「頑張ればなんでもできる！」って言われ，それに「頑張ってもできないことだってあるだろう！」と反論して泥沼になる。「がんばればできる」は，先程の例で言うと「100mを7秒」クラスまでだと考えよう。

＞反論すべきこと、間違っていることが多すぎて、頭が整理つかない。
仮に根拠とする理論が通説だと認めるとしても、それ以外の論理に意図的な誘導が見られる。

先ず初めに述べたようにこの議論の命題の定義そのものが間違っている。
「先入観は新しい発想の障害になる」が自説であり、「＂エネルギー保存の法則＂や、量子物理学なんか守っていたら＂奇跡は起こせない＂」は誤りだ。
もし仮に言っていたとしても、その誤りはあっさり認める。
俺は、ちゃんと道理さえ理解できれば、自分の誤りを認めることに何の抵抗もない。
何故なら、もし間違っているのなら、その自覚が早ければ早いほど有利だからだ。
だがそんなこと言ったかな…？
勢いか何かで言ったかもしれないが、それより多分に都合よく編集されたか、可能な限り間違った方向に解釈されている可能性が高い。

あくまで読んだまま反論させていただく。
この宇宙では物質が高速を越えることができないことは、通説だから認めよう。
実際には、この宇宙の全ての物質やエネルギー・現象の類を科学というものが包括していると考えること自体おこがましいのだが、これを言い出すと議論が複雑になって埒があかない。
論者はおそらく「お前よりは分かってる」と言っているのであって、「科学が恒久不変で万能だ」と言っている訳ではないと仮定して話を進めることにする。
今回はあまり深く触れないが、いつの世も、批判より提案こそが貴重だ。

だがそれでも、そもそも「『永久機関』を作れるかどうか」をテーマにしてないから、この例え自体が間違っているといわざるを得ない。
冒頭でも少し触れたが、俺にとっては、それが「永久機関」かどうかはどうでもよく、何かの役に立つメカニズムなのかどうかが重要だ。

それを「永久機関」という言葉の定義にこだわって反論されても、正直、それが純粋な「永久機関」なのかどうかなんてどうでもいいことだし、それを立証することに価値があるとも思わない。
このように、「相手の説を否定する」という余計な意図が初めからあると、議題や主張は時に反論者に有利に捻じ曲げられ、それによってこちらの主張はいつのまにか「論破しやすい」方向へと誘導され、相手も自分も失うものばかりで得るものの無い不毛な行為となる。
こういう相手とは議論をしてはいけない。
仮に論を尽くして間違っていると論理的に説明しても、どうにかして認めずに済ませようと考えるタイプの輩だ。
勝っても敗者が負けを認めないのでは、試合にならないし勝負も先に進まない。
先に進まなければ得るものも無い。
せめて、論理と理論の違いを、ちゃんと調べてから議論してくれ。

それと。
今思い出したが、この例えは俺がコイツに向けて言った言葉だ。
どうしてこんなやり方してビジネスの話になると思ってるんだろう。
頭大丈夫か？

どんなにオタクだって、それと能力は別なんだよ。


○「宇宙を作り変えない限り絶対に出来ない」…つまり、宇宙を作り変えれば出来る！やっぱり、永久機関10+ 件は出来るんじゃないか。まずは、フラスコ内に小さな異なる宇宙を作るところから研究を始めよう。

＞皮肉だが、犯罪的手段によって得た情報を元にしている。


○どっちかっていうと、永久機関10+ 件さんは「100mを1億分の1秒で走れないのは努力が足りないからだっ」と主張している気がする・・・「100mを7秒」のクラスで考えているわけではなく。

＞違います。「努力が足りないから実現しない」のではなく、「こうまで言っても実現しないのは、実現できないからだ」と言ってます。でも、こうまで言っても通じないということは、この言葉は君らの耳には聞こえない特殊な信号でできているらしい。

○なるほど想定しているレベルが違うという観点での検証ですね。確かにその通りですね。まあ、理論・法則は「打ち破る」ものじゃなくて「積み重ねていく」ものだと思いますが。否定するのは（余程の誤りがない限り）難しいと思います

＞新しい説は、旧説の否定ではなく新しい説の肯定によって生まれます。「否定できない」から正しいのではなく、「正しい」から否定できるのです。現に、重要な発見のほとんどは、「予言」や「予測」から生まれています。見込みの目的地なしに、ただ闇雲に旧説を否定することは、専門家でも難しいのではないでしょうか？

理論・法則は積み重ねていくもの、その通りです。
誰でもできることにはそれなりの価値しかありません。
より正しい理論を求める動機がなんであれ、その行為自体に価値を見出していれば、自分のやり方に満足できるはずなのですが、どうも他人のやり方が気になって仕方がないのは何故でしょう…？
正しさを求めるなら、そのための着実なアプローチが必要です。
同様に、誰かを喜ばせて注目を集めたいなら、そのための着実なアプローチが必要です。
どちらも求めていないのに、強制されるのは苦痛です。

○法則と法律や規則の区別がついていない

＞
「法律」「規則」その国家や企業など、集団や組織に所属する限り、従わなければならないルール。
「法則」特定の条件によって起こる（起こりやすい）事象や、そのメカニズム。
前に進む動機がないことが停滞の本質的原因で、区別の有無は無関係。

○そういう研究をしてくれるなら応援したいです。熱力学第一法則が成り立たない宇宙。

＞皮肉にしか読み取れませんが、あえてマジレスするなら、応援は有難いですがあまり有意義な挑戦とは思えません。

○「アイディアを思いつくのはボクちゃん」かもしれんが、実現させるのは他の人間なんだろ？アホクサ。脱原発だの反原発だのほざいてる放射脳ってのは頭の出来が可哀想なのしかいねえな。

＞威勢良く言うわりには、内容が全く無い。頭のいい悪党より、まじめな劣等生の方が救いがある。
 

○永久機関10+ 件を作ろうとした人を笑ってはいけない。何故なら彼らは宇宙に挑戦しようとしたのだから。

＞そんな大それたことではないような気が。


○「1億分の1秒で走れないのは努力が足りないからと思ってる」説に一票。たぶん、「ワープだとかワームホールだとかは手塚治虫や藤子不二雄の漫画に出てくるし真面目に研究してる学者もいるじゃないか、できる可能性はある」と言い出す。

＞実際には「理屈ではまず難しいが、これがないと話にならないから」とか言っていたｗ


○そういう「基礎理論が間違っている」という主張なら妥当とおもいます。ただ，光速度不変の原理と違って「熱力学第一法則がなくてもオッケーな理論」って見たことないんですよね…。レベルの違いというか、それが出来る世界では太陽のような恒星が存在するか怪しいというレベルで出来ないわけで、ヒトだって存在できるかどうか…。ついでに言うと，熱力学第一法則が実は間違っていたとしても，様々な観測結果から「真の理論と従前の理論との誤差は，観測が難しいぐらい小さい」ものであろう(アインシュタイン理論)などと同じ理屈。

永久機関10+ 件ほど極端ではないけれど、イノベーションを起こす難易度が分かりにくいからこそ、即時脱原発とか放射能を消すEM菌とか無茶なことを言い出す人がいるのかもしれないと思った
つまり。「熱力学第一法則破壊マシーン」がもし出来たとしても，宇宙規模にでっかいマシーンを100万年ぐらい動かし続けてやっと1億分の1ジュールぐらいが出てくる，ぐらいのものだと思われます。
精神力さえ有ればアメリカにも勝てる的な戦前右翼的なノリをかんじる…。

＞細かい理屈は分かりませんが、要するに仮に旧説の誤りが発見されても、間違ってるから新説が正しいと言えるほどのものではまず有り得ないということですね。全くその通りだと思います。

＞言い出す奴がいることは別にいいじゃないですか。
まじめに取り組んでいる人にとっては一瞬迷惑に感じるかもしれませんけど、そういう人が一人もいない世の中を想像してみてください。
それは貴方達のような人にとって住みよい世の中だと思いますか？

＞「アメリカに勝てる」
その前に「言うとおりにやれば」と言ったはずですが。できないなら無理です。
自分有利に誤解したフリしないでくださいね。


○シューキョーだから、法力とか霊力とかでなんとかするんでしょ、たぶん（笑）

＞本気でそう思ってますか？

　
○新説仮説の確からしさと、基礎理論と呼ばれるぐらいこなれてるものの確からしさのく別（区別？）ついてない気がするんですよ。いまのたとえでいえば、一般人が100m７秒で走れないのは普通の人は無理だと感覚的に思うんだけど、この人は努力が足りないだけだと本気で思ってるというか。「今作ったエネルギー"だけ"を元手にさらに大きなエネルギーを生み出す」を感覚的におかしいと思わないというのはそういうことなんじゃないかと。

＞「今作ったエネルギーだけ」である必要があるんですか？
元々普遍的に存在するエネルギー（浮力・磁力・重力など）からエネルギーを取り出すことさえできればいいんじゃないですか？
効率がいくら悪くても、元手は装置の実費のみなんですから。

要は「それは『永久機関』ではない」というのが批判の論拠なんでしょ？
はっきり言って、どうでもいいことです。
知識ひけらかしたいだけなら他人の知名度利用しないで他所で自力でやってください。
検索しただけで何故こうまで言われるのか、甚だ不愉快。


○周りにいる技術者が安全側の判断として「できません」と言って断ってきた事案を「いいからやれ、ほらできたじゃないか」で打ち破ってきた経験があると、「物理法則の限界がなんだ」となるかもしれない。

＞批判だけど、議論に応じる価値はあるご意見だと思います。

初めのうちはちゃんと説明もしたし、自重して従うときは従っていたのですが、あまりに無関係で不毛な嫌がらせや妨害の類が酷くて、途中でめんどくさくなりました。
今の俺の態度を、自分自身正しいとは思ってません。
ただ、その原因を放置して、俺だけ責めるのは矛盾だと思います。
批判自体が危険でできないということであれば、そもそもこうなるリスクを承知している者が、なぜ自分で結果をコントロールできない者を追い込んだのかという、ただその疑問が果てしなく解決しません。
子供だからで全てが許されるとは思いませんが、結果の制御において有利な者は、結果への責任も重い筈です。
そうでなければ裁判は、責任の認定で判断が五分な時、何を持って判決を下すのですか？


○CPUの集積密度とか、20年くらえ前の技術では「物理法則の限界」と表現されていた部分が技術の発達や発想の転換で可能になっている事案もあるから、こういう「物理法則の限界」とも区別せねばならんか

＞区別していただければ、素人である自分も理解しやすいと思いますが、科学の発展は、それが高度になればなるほど、専門家による研究だけでなく、それが技術として産業化され普及する必要性が高まるものですから、そこで使われる言葉のニュアンスを広く管理することは難しいと思います。

どんな発想であれ、基準になる知識が間違っていれば正しい答は出ません。
自分の案が誤りだったら、一番大きな損失をこうむるのは自分自身なのですから、常識的に考えて、その辺の家電やPCを売るためのPRの類を無意識に信じ込んでいるくらいのことで自分の案を名案だと思い込むようなことは絶対にありません。

ただ、どんなに知識のない者でも、ものごとの道理の認識に誤りが無ければ、時に識者を上回ることがあることは事実です。
ものの道理をわきまえていなくても、知識量の多さを武器に他者を捻じ伏せて出世する人は実際に存在します。
そういう人は、知識の量は多くても、それを使いこなすことができません。
自分は実際に経験があるので、自説への自信という面で、相手の肩書きに臆することはほとんどありません。

自信と妄信は違うと思います。
自信とは、結果で否定されれば失うものです。
妄信とは、失った自信を妄想で補う代償行為だと思います。
そんなものに浸かっていては、勝てるものも勝てません。


○電気は使用されて100年は経っているはず。その間にこのような考えが実行されなかったという理由がわかっていないのではないだろうか？脱原発の人が主張される即時廃止も「なぜ30年以上にわたって危険が伴う原子力発電を利用しているのか」という観点が抜けている。物事には理由があるのだから理由を考えろっていう

＞背理法ですね。
合理的な考え方ですが、この場合、ベストを捨ててベターを取る考え方だとも思います。
細かいことはさておき、自分は「正しい」と思っているのではなくて、「何故今まで実行されていなかったのか」が気になります。
とりあえず、全く知識の無い現段階で、推測で考えてみます。

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発電事業は大きなプロジェクトですから、そこらの個人にできることではありません。
内外の利権を誘導する必要があります。
なにやら自分を含め平民の皆さんは何かと「陰謀」「陰謀」と陰謀論を展開しますが、陰謀などなくとも関係利権をうまく誘導できなければ、国家事業どころかその辺でのコンビニ経営さえおぼつきません。
原発事業が立ち上がった約10年前～当時位の頃は、まだ再生可能エネルギーなどみみっちい規模でしかなく、そんな頃からすれば、量の少ない資源を元手におよそ半世紀にわたって大電力を賄える原子力発電というものが、危険を犯してでも導入するだけの価値がある夢のような方式でした。
企業よりも国主導だったことは、考えなくても容易に推測できます。
そんな時に、「一家に一台”free energy”モーター」なんて企画が通るどころか立ち上がることさえ考えられない。
強力な磁石（希土類磁石など）もまだまだ入手困難だった時代ですし、その他の素材系の技術も現代とは比べ物になりません。
きっとエネルギー効率も悪く、発電総量も微々たるものだったでしょう。
いくら元手が装置の実費のみとはいえ、大きさがみかん箱くらいもある装置でせいぜい豆電球一個をちらちら点灯させるようなものが普及するわけがありません。

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○「どんなに頑張っても出来ないことは出来ない」という事実を受け入れるのは、結構訓練の必要な行為で、エネルギー保存則程度ならともかくそれ以外の分野で自分たちもやってるかも知れない、という他山の石の精神は持っておきたいトコロ

＞極めて正論だと思います。
「出来ないことは出来ない」ことは分かっているのですが、「出来ないから辞める」に進みません。
本気じゃないと思ってるのでしょうか？
逃げて殺された人を知ってて、それでも言ってるんですが。

無理だということを理解するのは、諦めがつかないからではなく、騙されたくない心理が働くのだと思います。
泣いて自重して結果「ゥエー馬鹿じゃんｗｗｗ」では、誰も自己犠牲なんて払いません。
だから何より信用できる情報が重要なのです。
「自分のせいではない」と本心から思っている方でも、中には思い当たる方もいるのでは？

信用できる人物とは離れ、身近な人物は初めから裏切っていたりと、自分が置かれた状況は特殊でした。
そんな不幸に付け込まれ失ったものを、30年もの間一体どうやって培ってきたかを考えたら、そんな連中に「現実」とか言われて水に流せるわけがない。
普通に償い必須でしょう。


○再現可能な方法で、火をおこしたコンロの上に置いた鍋の中の水が氷るところを見せて欲しい。「ジーンズの奇跡」参照

＞今のところ思いつきません。
凍らせるのは無理ですが、十数万気圧かけてレーザー照射して相転移させて固体にすることはできる…？


○手塚や藤子らは（実現化された未来予想図的な作品もあるけど）フィクションを、実現不可な夢を描いてきた人達であって、現実の科学とはある意味では対極に位置するんだよなぁ。このまとめの内容を否定するつもりはなく、多くの人は指摘の通りなんだろうけど、話題の渦中の人はそれよりもつきぬけてるんじゃね？と思っただけです、念のため。だって、「エネルギー保存則の抜け道を探せばいい」じゃなくて、「エネルギー保存則を守らなければいい」っていう人はそうそういないよ。というか、他人の意見理解する子だったら何年もネタにされてないんだよなぁ・・・

＞エネルギー保存則とやらを使って、「重力をいかに使おうとも電気は起こせない」ことを説明して見せて、なんて言うのは皮肉が過ぎますか？

どうもここにいる人たちは、俺がいわゆる”free energy”を「無尽蔵に無限に湧いてくるエネルギー」だと勘違いしていてほしいらしい。
確かにそれなら簡単に論破できる。
そういうしがらみの中にどっぷりだから、常識から逸脱するような発想には、防衛機制という心理が働いて無意識にブレーキがかかるようになる。
自分がいつもしてることを、逆にされたら嫌だからだ。
俺はそのジレンマを克服するのに５年ほどかかった。
そして今また過去の俗物に引き戻されつつある。

○ウロ覚えだけど、確かベジタリアン自認しながらコンソメで出汁取った料理美味そうに食べてたんじゃなかったっけ＞渦中のセシモー　なんか「俺がアメリカにテレポートで遊びに行けないのは物理法則が間違っとるからだ」とか考えてそうなイメージ(´д｀)

＞コンソメが牛のダシだと忘れてただけじゃ？
そんなこと引用してまで潰したいか？

てか、ベジタリアンはコンソメスープを美味そうにすすっちゃいけない法でもあんのかよ。
普通に美味いもんは美味いだろ。
そこに線引きとかしてる時点であまちゃんだよね。

君らが俺を「自分じゃなくて周りが間違ってると思い込んでる」人物像に仕立てたがるのは、そう解釈した方が腹立つから。
じゃなんで腹立てたいか。
腹立ってるから。
じゃなんで腹立ってるか。
理不尽な目に遭ってるから。
じゃなんで理不尽な目にあってるか。
理不尽な契約を結び、自分の責任を認めてしまったから。
認めてしまった以上、これに文句を言うと、攻撃の加害者に口実を与えることになり、苦痛で不満を捻じ伏せられる。
だから不満を口に出来ない。
だから欲求不満が溜まり、いつも気をそらせてどうにかしのいでいる。
表面的には平静を保っていても、実は常に不満のはけ口を求めている。
相手の非が大きければ大きいほど、ぶつけられる暴力も大きくなる。
だから罪を捏造する。
まずハブるのが先で、罪は後から作られる。

よくある群集心理。
どっちにしても、やる気が無いことにかわりなし。


○エネルギー保存則を”守る”という日本語がそもそもおかしい。法則は守る守らないというものではない。

＞それは言い方の批判ですか、それとも内容の批判ですか？
創作物においては普通に成立する表現です。
それを守るかどうかで作品の経路が変わってきますから。


○「気合いと根性があれば光速も超えられます」なんてのがでてきそうですね。OPERA騒動もあったことだし -_-

＞君たちには逆立ちしても「マトリック○」は作れない。


○人類が作り上げた広義の"永久機関10+ 件"の１つを「原子力発電」っていうんだぜ... で、結局安全性なんて他の永久機関10+ 件ができても大して変わらないんじゃないだろうか。

＞「永久機関」という言葉の定義にこだわる価値はないと思います。


○藤子不二雄や手塚治虫が新しい物語を描けたのは彼らに教養があったからだろ。SF短編とか火の鳥とかあらゆる物に精通してないと書けん。彼らをリスペクトするならまず勉強しようよ。

＞自分が彼らと同じ人間になったら、それでも彼らを尊敬するかな…？
きっとするだろうな。


○ブルーバックスか何かで、別次元の宇宙への跳躍を夢見て自殺する奴がいたとか何とか書いてるの思い出した。

＞ご冥福をお祈りします。

○頑張れば何でも実現出来るんなら「安心安全な原発」も作れるだろ。そしてそれは第一種永久機関よりも作れる見込みが大きい。だから脱原発はおかしい。という事になってしまう。チェックメイト。

＞…？
じゃ作ればいいじゃん。
原発の話でしょ？

かっこつけて滑る＝助走してこける

 

○四角い円　とか　内角の総和が180度では無い三角形　を作るのに匹敵する不可能なわけで、まぁ世の中には月と太陽が同じ物だと思ってる人も一定数いるんで、どうしたモンですかね。

＞頭固いね。言葉の定義を変えりゃいいだけじゃん。
 

○理論上無理ってのを理解できないと言うのは、論理的思考が出来てない証拠だから、説明を理解できない可能性が高い。　よって、馬鹿な奴と思って無視するか笑い者にするのが妥当な対応。

＞でも無視しないのはどうしても気になるから。


○そこで少女たちの絶望のエネルギーに目を付けるわけですね

＞まぁ…完全に間違っているとも言えない
違うのは、相手が実在しないということと、君たちが「犯人」ではなく「犯人の指定した人間」を責めている現実


○とても分りやすい解説で多くの人は腑に落ちると思うのだが、なにしろ相手は(他人の言うことを)永久「聞かん」のお方だから・・・・　(＠_＠;)

＞逆に聞きたいのですが、なんで言うとおりにしなきゃいけないの？
 

○世の中には、それは永久機関というもので実現不可能と証明されているんですよと言っても、永久機関10+ 件の概念(熱力学の法則)を理解できない人がいるんですよ。そういう人にはどれだけ丁寧に説明しても、かえって不審に思われるだけなんです。
恐らく、世界をどのように認識しているかという点で、何らかのつまづきがあるんだと思う。
エネルギー保存則も日本政府がアメリカと裏でつるんで作り上げた既得権益の固まりだからね（棒）
仕方ないから、｢熱力学の法則を破ると憲法9条が無効になります」とでも言っておけばあきらめるかもしれないw

＞煽るなよ。
自分が正しいこと言ってるつもりなら。


○はい，この人はそれと区別がついていないんじゃないかなという感じを受けました。

＞君はいい子だね、名前を覚えておこう。


○「永久機関10+ 件だから出来ない」というよりも、「入力したエネルギーより多くの出力を得ることは出来ない」じゃないかな。本当に永久機関10+ 件が有ったとしても、それただ永久に回り続けているだけで、エンジンや発電機として別の機械を動かすことがそもそも出来ないのだから。

＞
「入力したエネルギーより多くのエネルギーを得よう」とか思うからできないんじゃないの？
俺らは何もしなくても重力っていうエネルギーの支配下にあるんだよ。
別の機械動かしたいなら重力でも磁力でも浮力でも使え。
「永久機関」を検索したら、即、「俺の中では実現可能」なのかよ。
おかしいだろ。

認めたくないだけだろ？
自分たちの非を。


○本気で出来ると思ってるならマジで波動エンジン作ってくれ

＞わかりました。
作りますから、まず設計図ください。


○もしかして、地球は球じゃないとか、信じてる人達なのかな？この世が有限空間で事象の地平面の向こうには行けないとか絶対理解できていないでしょうね。
割り算の順番(掛け算じゃないよ)を間違えて覚えていて、先生に指摘されても、テストで0点取り続けても、複雑な小数の答を書いてドヤ顔していた子供の話を思い出します。

＞テストの成績くらいで人の甲乙をつけちゃうところがかわいいな。
俺、厨房までは中の上だったけどテストとか成績とか本当にくだらないと思ってた。


○ここで永久機関推進側に強力な援軍があらわれた。「元気ですか～！」の大声とともに・・・なんちゃってな。

＞寒いです


○ちなみに漫画じゃなく物理で真面目に議論されてる方のワープとかワームホールとかは「100mを7秒で走れるとかの状況で1億分の1秒で走るのと同じ結果が出るよう近道を作るとかして搦め手から攻める」という話になるので、「1億分の1秒で走る」をダイレクトに実現できるなんて最初から考えてすらいない。
加えて言うと、現状の物理学では宇宙に近道やムービングウォークを作ることはちゃんとは禁止されていないので（むしろ宇宙自体は一種のムービングウォークなので）上手いやり方でできちゃったらすごいなって話であって、すでに禁止が確定している事項に面と向かって立ち向かってるわけではない。
これはすっごくわかり易い例だけど，「地震を日付単位で予知することはできない」「脳死状態の人を生存している状態にすることはできない」あたりだとわからん人が続出する予感。

＞一つ確実に言える事があります。
「それ」を公の場で言わなきゃ気が済まないか、そうでないか。
一つの指標になります。

「自己満足」はしばしば悪い意味に使われますが、自己満足できない奴が、人のもの欲しがってちょっかい出すから問題になる。
みんなちゃんと自分の道に納得できて満足できてれば、他人に何かを強要する必要なんてない。
ルール守ればいいだけ。
俺は自分がやりたいことやってきたし、その報いも受けてきた。
あんた達が後から判断して決めることなんて何も無かった。

判事とか何様かと思うよ。



○宇宙の　法則が　乱れる！

○その辺は数千年くらい科学が発達したらできちゃったりする可能性があるような気がしなくもないですが。

＞数千年前に、さしたる根拠も無く今の物理学の常識を語ってたりすると、君たち「先駆者」とかって褒めるよね？
きちんと勉強してなくて、結果間違ったこといってる奴なんて腐るほどいるけど、正しいこと言ってるんなら勉強してるかどうかなんて二の次だと思う訳だが。

何かを描いて他人を面白がらせたいと思ってる者にとって、何が一番大事で何を地道に積み上げてるかという問題。



○電気でモーターを動かして、それで発電機10+ 件を動かすとどうなるかって、電気工学科なら2年の学生実験でやる話だし、小学生の自由研究レベルなんだけどな。

＞それが「永久機関」でないことくらいは実験しなくても分かりそうなものですがｗｗｗ

 

○ささやかに突っ込むと、「内角の和が180度でない三角形」は非ユークリッド幾何学を持ち出せば存在します。

＞こういう発想を「ルール違反」という人たちが多いです。
だからささやかに言わないと血祭りです。
自称「識者」は、空気的目的とこれに対する正しい考察が最優先だから、前提そのものを揺るがすこういう発想を嫌います。
が、俺はこういう発想が、何のひねりもない意見と同等に貴重です。

そのルール、誰を基準に決めたのか知りませんが、常識とかどうとか言うなら、最低限前もって説明しろよということです。
連中、自分たちが標準だと思ってて、ローカルだという自覚が無い。


○「マイナス1秒で走ることはできない」って説明してあげるのが親切だと思う。んで、エネルギー保存則については前野 @irobutsu 教授がコメント的につぶやいてられるので、ここに追加すると更にわかりやすくなりそう。

＞重要な提言です。
過去に遡上することは永久に不可能だと断言されました。
俺もそう思います。
かりにできたとしても、自分も１秒遡上するので意味がありません。


○内角の和が180度でない三角形は非常に簡単に実現できます。たとえば球面上に描けば180度より大きくなりますね

＞定義が…三角形てのは直線で描かれてないとダメなんじゃ？


○こういう人達に対して、それはコレコレの理由で出来ないのですと説明しても理解してもらえない、逆に、専門用語を使うなんてごまかすつもりなんだと感じるじゃないかと思う。

＞専門用語使って誤魔化す奴の多さを考えれば仕方ない。
相手に張り合って背伸びして、よく知りもしない言葉使ったりする。
バカのふりしてると見栄っ張りが引っかかるから、時々逆転してやって遊んでた。
俺も子供の頃に覚えがあるけども。


○地震予知のほうは「技術が進んだら変わってくるかも」脳死のほうは「まだ判定の方法に疑問の余地がある」ですね。

＞「日付で」というのは、「実際に発生する日付を」ということではないか。
そもそも発生する位置とかメカニズム自体まちまちで、どこまでいっても範囲予測は超えられないと思う。
ただ、分かったのが直前でも「予知」と言えないこともない。


○実はこの人が別の宇宙からやってきた異次元人だという仮説。

＞俺は興味を刺激されない発想を嫌います。


○「エネルギー保存則はアメリカが作り上げた陰謀」というネタに「考えられる理由は＂カネ儲け＂しかない」などと同調しているなど、仮にこのまとめの論点をわかってもらってもなお噛み合った議論は困難に思えます。
「実現できてれば○○ムラだとか○○利権なんて規模じゃない、軽く日本やアメリカ丸ごと買えるくらいの富になるよ」って言ってあげたほうがこういう人にはわかりやすいかも。陰謀もなにも開発しちゃったほうがすげえ利益になる場合は止めようがないってくらいはわかるはず
人間の想像力は無限かも知れんが、今のところ宇宙の法則には一定の限界がある。それだけのことが理解できない駄々っ子に、これ以上エネルギーを使うのは無駄。

＞想像に腹立てられてもｗｗｗ
じゃやめちゃってください。
俺の方から頼みます。

なぜ実現しないのか、確かに色々空想してます。
それは本人でさえ「空想」という認識です。
「本気にしてる」という「空想」を、まず払拭してください。


○なるほど、件の御仁は飛行機やヘリコプターあるいは気球なんてのを、万有引力の法則から解き放たれた存在だと思っているのか。そりゃ、話が通じないわけだ。

＞なんでしょう、その表現がおかしいと批判する人より、「ヘリは万有引力の法則から解き放たれるために必死にローターを回してる」とか言う人のほうが印象には残ります。


○瀬下氏と言えばこのまとめを思い出すなぁ。まぁまとめてるのも叩いてるのもアレだが。法則は守るとか守らないの問題じゃないんだが…。あと突き抜けるとかさ。 試しに乾電池で実験してみると分かるかもね。永久機関10+ 件さん。

＞分からないことにどう反論すればいいんですかね？
じゃ黙ってればいいの？
黙ってたって向こうは24時間体制で嫌がらせだから。
正直、真実なんてもうどうでもいいんだよ。
俺が40だって時点で。


○プルトニウム186がある宇宙を見つけてエレクトロンポンプで無限にエネルギーを取り出せばいいとアシモフ先生が。

○ええ、知っています。全能の逆説 から引用するのが面白いかな？と思って書きました。『前提条件』を打ち壊す勇気と知性があれば可能である。っと言ったニュアンスを込めたかったので、

○ はい、この手のセルフ解説は格好悪いですねw

＞少しでも「敵」に有利な言葉には見境無く噛み付く。
客観論ではなく誹謗中傷確定。

○永久機関10+ 件さんは研究者でもなんでもなく放言してるだけだからなあ

＞その通りです。
世の中にはまともな人も存在するんだなと再認識しました。


○「よく分からないけどその手の抜け道はないのか、いやあるはずだ気合いか根性か努力が足りない、あるいは陰謀によって隠蔽されている」だったらまだしも(いや良くないけど)、単なる電動発電機10+ 件ではちょっと、というのが感想。

＞同感です。


○ワードレオナード装置なつかしひ

 

○水35ℓ、炭素20ｋｇ、アンモニア4ℓ、石灰1.5Kg、リン800ｇ、塩分250ｇ、硝石100ｇ、硫黄80ｇ、フッ素7.5ｇ、鉄5ｇ、珪素3ｇ、その他少量の15の元素　　これらを準備できれば人間が作れるとか言い出しそうだな。Ａ級バカだから。

＞その知識、生まれつきですか？
俺の今の知識は努力して詰め込みました。

 

○エネルギー保存則が破れたように見える場合でも、より大きな系で見れば破れていないってのが、今までの所での経験則だな。宇宙を相転移させたところで(≒作り替えたとしても)、エネルギー保存則を破ることはおそらくできまい。
自然法則たる量子力学は人間が作った法律とは違うのだよ法律とは。英語だと法則と法律のどっちもlawだったような気もするが。
パラレルワールドなら可能かもね。

＞破る必要ないと思うのですが。


○件の人はアイディアは出すけど実現能力は無いと自認しているので、実現できる人を求めて永遠の闇を彷徨い続けるのだろう。自分同様に実現能力が無い人に対して自分を棚に上げた批判をしないなら好きにすればいいさ。

＞べつに、そうなんじゃないですか？
批判？
こちらからはしませんよ。
貴方が自分で聞かない限り。


○よーするに理論限界と技術限界の区別がつかないのか。

＞だったらいいな。


○こういう人は、タイム短縮のつもりで、100m走というルールそのものがおかしいって言ってる自覚がないのが。

＞語尾は「が」で合ってますか？
意味変わりますよ。

「タイム短縮するために1mの距離単位を縮める」は発想はいい。
同じ問題だとは思ってないけど、なんでみんな引き合いに出すのかな？

A:叩きたいから。



○エアコンや冷蔵庫がなぜ冷えるのか、というのでも魔法みたいに感じるんですけどね。素人には。

＞「なんで！？」と感じると理屈を知りたくなります。
やってることがことなので、一つのテーマにあまり深く関わっているヒマは無かったですが。


○自然法則を"守ってる"のは自然なのであって、人間がどうこうできるもんじゃないんだけどな。
つか永久機関10+ 件よりも密植のほうが歴史上実害は甚大ぽいのだが

＞人間は自然の一部です。


○科学が発達しすぎて、そろそろ魔法と見分けがつかなくなり始めてるんですかねぇ。クラークの第三法則じゃないけど。

＞どんなに科学が発達しても、歯車は歯車のままなんでしょうねぇ。
よく見ると、新しい技術と古い技術が混在してるとこが面白いです。

○ 区別はついてますよ。ただ、どの程度の熱さまでなら、その熱さの中で氷を作る事が出来るのかなあ、と思っただけです。


○物理学で発見された法則の中でも最も覆されたことはない『エネルギー保存の法則』を破って脱原発しよう…みたいな言説は良くないと思う。脱原発がほぼ不可能であると吹聴しているのと殆ど変わらない行為だよ。もっと他に方法はいくらでもあるのに。

＞脱原発なんて可能なんですか？
できないと知ったら、なんで出来ないのかが知りたくなる。
どうして出来ないのか理解できなかったら、本当に出来ないか試したくなる。
こんな個人的なことに課金されるのは理不尽だと思うので応じたくありません。
それだけのことです。

それと。
なんで俺を脱原発派だと思う？
誤った知識に基づいて正しい結論が出るわけがない。


○まあ、そもそも瀬下の正気度がアレだし、精神構造はもっとアレなんでアザトースとかヨグ=ソトースじゃないと会話が成立しないとオモ。
○わかりやすい。

＞俺、内輪ネタって嫌いなんだよね。
そんなのひけらかすほどの知識じゃないと思うけど。
むしろ得意がってる寒さ

そうやってすぐ内に篭るからいつまで経っても近親交配なんだよ。


○エネルギー保存の法則もいつかは覆されるかもしれないが、少なくとも素人が生半可な知識で考えて覆ることは無いよねw

＞そう言われましても。


○地震発生のメカニズムはカオス理論に従うため，地震予知は原理的に不可能であることがわかっています。脳死に関しては脳が完全に死んでいるなら不可能です。判定に疑問があるのは，細かい部分では心臓死でも同じですし。

＞なるほど。


○『＂エネルギー保存の法則＂や、量子物理学なんか守っていたら』という発言からみて、物理法則を『科学者が決めたルール』のようなものだと勘違いしてるんでないの？今の科学者はそういうルールでやってるけど、もっと良い別のルールにもできるはずだ！みたいな。

＞何か間違ってますか？
それ、日々科学者が取り組んでる命題だと思うんですが。


○昔とあるラノベＳＦで、信念航法という超光速移動手段があったことを思い出しました。
開発できちゃったとするとバイバイン並みに地球に脅威だと思う。

＞頼むからマンガを引き合いにするのやめてくれｗ
大人と話してる気がしないｗｗｗ


○「出来ない言い訳をあれこれ考えるよりも、どうすれば出来るかをまず考えてみようよ！ポジティブシンキングで！」　とは、言わないよな、こんな場合は。

＞そういう場合なんですか？
で、俺に対しても言いませんか？


○QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

＞クォーターバックがどうしましたか？


○少女の絶望パワーに頼るか、ちびっ子の喜びの感情パワーに頼るかで少し歳が判るかも知れない。

＞歳の問題だと思ってる人は…素質が…



○エネルギー保存則が破れてる宇宙は、我々の宇宙が熱的死するのと違って熱がドンドン上がってプラズマ死とかプランク温度死とかなっちゃうのかな

＞なるほど。


○あー　んー・・・　ソレが出来るのは、神様だけです

＞カミサマは実在しません


○こんやってみんなが相手するから余計に維持はるんだよね。「隠謀だ！」的なw

＞だから、実際、最後のチャンスは事実上奪われたんで。


○やり方が「わからないから出来てない」事と、「出来ないことが解っている」事の区別がついてないんだね。

＞区別がついてないの？
本気でそう思ってます？

俺はちゃんと言ってるのに、なんで都合よく編集するの？
「やってできないからやらない」と言ってるんじゃなくて、「そのためにこれ以上犠牲を払う気がない」と言ってる。
犠牲を払わずに続ける方法がありますか？
それはなんたらの法則に適ってますか？


○まずはレストラン数論の研究からだ。


○今読んでる最中のブルーバクッスで村山斉先生が「膨張している宇宙ではエネルギー保存の法則は成り立たない」と書いていますね。まぁ、エネルギーが減っているからということで増えるわけではないですが。
閑話。例えば、スティックを振ったら暖炉に灯がともり、人形が楽器を演奏したり踊りだすというのは、『見た目だけ』なら科学と魔法の区別がつかないですね。分解すれば電機かそうでないかがはっきりしてますけど。今の地球上に魔法が無いのが、最も簡単な見極めポイントでしょうか。

＞どうしても「俺がエネルギー保存の法則に違反」→「炎上」という流れらしい。
ブルーバックスなんか読んでないで、まじめにやる気があるなら学位くらい修得してくださいね。


○永久機関10+ 件よりは研究で酸化チタンの光触媒の効率がアホほど上がるとか太陽電池のエネルギー回収年数が飛躍的に伸びるのを祈ってた方が建設的だと思うけどなあ

＞「…とか思ってる俺ってすごい」の一文が最後に隠れています。
自己顕示欲は正しい目的に使いましょう。



→02に続く